بعد اذنكم ....... سؤال !

ي جماعه بعد اذنكو حد يعرف شيت بكره ده عليه درجات ولا لا
ولو عليه يبقي عليه اد ايه
اصلي مجبتش ورق خالص


ويا ريت بعد اذنكو حد يقولي ايه E Z اللي ف العضويه دي
وشكراا ليكم

بالنسبه للشيت في الغالب مش عليه زي الترم الاول
ولو عليه مش هيزيد عن خمسه


اما Eو Z فانا اعتقد ان ده وضع المجموعتين اللي عندك اللي هما substitution
بالنسبه لبعض يعني في اتجاه واحد ولا في اتجاهين معاكسين لبعض يعني سيس ولا ترانس
ممكن تعتبر ده اقتراح
يارب اكون اصبت وافدت
هذا والله اعلم

اوكي
طيب ي دوكتوره هو ف المحاضره ال 6 لد\عادل بتاعت الاذلي
جايب مركب وقايل اننا لازم نسمي E او z
ومش فيه الا مجموعه ال cooh
وحططها E

طيب تفتكري ليه حطها كده
شكرااا لتفاعلكك ي دوكتوره و لاهتمامك
ثانكس ليكي

هو المركب E طبعا علشان في اتجاهين مختلفين COOH و CH3
يعني مش لازم الاتنين جروب يكونو من نفس النوع
وبعدين ع حسب المركب اللي بيجيبهولك بتسمي

لكن طبيعي ان الوضع ده انسب لانه مور ستابل
عشان مفيش هنا تزاحم << ستريك هندرنس >>
زلا ريبلشن

لكن هو لو جابه Zاحنا بنسنيه ومش لينا دعوه ايه افضل للمركب

مش عارفه انا مش بعرف اوصل الكلام
بس يا رب يكون واضح
يارب اكون قدرت افيد حضرتك

بص يا دكتور احنا بنستخدم E أو Z لما بيكون فيه رابطه ثنائيه بين كربونتين (double bond between 2 carbons) بتحددها ازاى؟؟؟؟؟؟؟بتشوف اكبر مجموعتين موجودين فى electronegativity كانوا فى نفس الاتجاه من الرابطه يبقى هو Z ولو واحده فى جهه والتانيه فى الجهه المعاكسه يبقى E يعنى المثال اللى حضرتك بتقول عليه هيكون E

انا اعتقد ان الموضوع ليه علاقه بالوزن الذري مش بالسالبيه

بص يا دكتور
انا كنت هشرح بالكتابه وبعدين قولت انها صعبه

انا كاتباها فالصورة دي
واذا فيه حاجة مش واضحه حضرتك قولي

http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=xxnimjtmzjo

مع احترامى طبعا لرأى حضرتك يا دكتوره سارة بس ليه نعليق بس :
1-حكايه ان المقياس هيكون بالوزن الذرى فده لأ هو بيكون ب السالبيه واللى له اولويه (priority) والدليل على كده ان احنا لما بييجى لنا مركب عشان نسميه مابيقلناش الوزن الذرى بتاع كل مجموعة
2-وكمان حضرتك بتقولى ان E =trans و Z=cis وده طبعا لأ لان لما نيجى نسمى cis or trans بيكون فيه مجوعتين على الرابطه الثنائيه زى بعض كانوا فى نفس الاتجاه يبقى cis ولو عكس بعض يبقى trans اما فى E or Z بيكون المجموعتين اللى على الرابطه الثنائيه مختلفين
ده لينك ممكن حضرتك تفهمى منه كل اللى انا بقوله.......
http://www.learnchem.net/orgo/alke_ctez.shtml

mirodoctor كتب:

مع احترامى طبعا لرأى حضرتك يا دكتوره سارة بس ليه نعليق بس :
1-حكايه ان المقياس هيكون بالوزن الذرى فده لأ هو بيكون ب السالبيه واللى له اولويه (priority) والدليل على كده ان احنا لما بييجى لنا مركب عشان نسميه مابيقلناش الوزن الذرى بتاع كل مجموعة
2-وكمان حضرتك بتقولى ان E =trans و Z=cis وده طبعا لأ لان لما نيجى نسمى cis or trans بيكون فيه مجوعتين على الرابطه الثنائيه زى بعض كانوا فى نفس الاتجاه يبقى cis ولو عكس بعض يبقى trans اما فى E or Z بيكون المجموعتين اللى على الرابطه الثنائيه مختلفين
ده لينك ممكن حضرتك تفهمى منه كل اللى انا بقوله.......
http://www.learnchem.net/orgo/alke_ctez.shtml

بصي يا دكتورة
الاولويه مش بالسالبيه
الاولوليه اساسا بالوزن الذري
وهو لو هتبقي مثلا مجموعه CN في ناحيه وذرة كربون فناحيه COOH
هتبقي الاولويه للكربكوسيل ده حسب PRIORITY
ولو ركزتي فيها هتلاقي ذرة الاكسجين اعلي من النيتروجين في العدد الذري
وهو ده كان قصدي
اللي هو ان الصوديوم 12 م 23.5 فاهمه قصدي ؟
يعني ذرة الكربون اكبر من الهيدروجين

اما موضوع CIS& TRANS
انا كاتباه عشان الفهم بس يعني
اقصد ان السيز بيكون في نفس الناحيه
اما الترانس فناحيتين مختلفين
عشان كده عامله سهم وبتاع

وحضرتك لو كنتي جبتي اللينك ده من الاول يا دكتورة كان جاوب علي الدكتور اللي بيسأل من الاول خالص
علي فكرة هو موقع حلو
وجزاكي الله خير عليه

في الموقع في اخر STRUCTURE خالص

المركب اللي عالشمال فيه مجموعه ايثيل تحت ومجموعه ميثيل فوق
يبقي الاعلي في الpriority الايثيل يبقي السهم لتحت
وذرة الكرون التانيه عليها بوبيل تحت وهيدروجين فوق
يقي السهم لتحت برضوه
يبقي السهمين في نفس الاتجاه يبقي Z

وده الكلام اللي مكتوب

Name them. The one on the left is called Z-3-methyl-2-heptene. The one on the right is E-3-methyl-2-heptene. The groups that you were looking for were the higher priority groups. Since C2H5 and C3H7 take priority over the CH3, you used those as your reference in the E/Z naming.


===========================
Two groups are compared first by atomic number (Z) of the atoms directly attached to the stereocenter; the group having the atom of higher atomic number receives higher priority. If there is a tie, a list is made for each group of the atoms bonded to the one directly attached to the stereocenter,



http://en.wikipedia.org/wiki/Cahn%E2%80%93Ingold%E2%80%93Prelog_priority_rules

طيب حضرتك لسه مصممه على الاكبر فى الوزن الذرى هو اللى ليه اولويه طيب اوك.........
1-لو عندنا رابطه ثنائيه المجموعات اللى فوق هى Br ,CH2OH والمجموعات اللى تحت هتكون C(CH3)3 ,Clمن رأيك يا ترى هيكون E OR Z(مجموعات الهالوجين على نفس ذره الكربون) ؟
ممكن حضرتك ترجعى لكتاب العضويه الترم الاول صفحة 36

دوكتوره
حضرتك فالصوره اللي حضرتك حاطاها رابطه trans &e
cis &z

هي شرط ولا زي حضرتك بتقولي ان الموضوع ليه علاقه ب الورزن الزري

وشكراا ع المجهود الرائع
ربنا يخليكي ي دوكتوره بجد المعلومه دي كانت مجنناني
الف شكر

بص يا دكتور هو واضح ان كلامي كله غلط
فانا هروح اسأل دكتور محمد الازلي يوم الاربعاء ان شاء الله وارد علي حضرتك
معلشي مش هينفع قبل كده عشان مش هروح قبل الاربعاء

فعلا Z Eعلى اساس العدد الذرى وليس السالبية والكلام ده موجود فى كتاب الترم الاول ص 34 وده الى بيحدد priorityالى هى الاولوية

من الاخر ياجماعة احنا بنشوف الكربونتين الى بينهم(=)bondكل كربونة بتكون متصلة بمجموعتين لوكانت المجموعة الاعلى فى العدد الذرىعلى كل كربون فى نفس الاتجاه من(=)bond(فوق اوتحت )تكونz امالو كانت فى اتجاهين مختلفين يعنى واحدة تحت والتانية فوق تكونE

الف شكر ي دكاتره
انا مش عارف اردلكم جميلكم ده اذاي
ثانك يو

اصل ي جماعه اللي خلاني ااسئله
ان دايما ف متحانات لعضويه للي امتحناها
يجيب اختياري ويجيب الاجابات زي بعض بس الفرق فوجود مجموعه علي كربونه مختلفه او
E Z

وكانت الاجابه بتوصل معايا لاما E Z
وطبعن كونت بختار اي حاجه

فعلا هي مفيده جدن ي دوكتوره
الف شكر